阿知仁波切~阿罗汉与菩萨的成就差别

格力琼寺

弟子：阿罗汉证悟到“见道”了吗？师：阿罗汉还没到见道。五道十地是大乘佛教的说法，小乘佛教没有这个说法。小乘认为阿罗汉完全彻底地开悟了，彻底地证悟了。这是他们自己见解的角度来说的。但是以大乘的角度来看，他还没有证悟。阿罗汉证悟了“人无我”，但是“人无我”证悟也不很深入，证悟了粗糙的“人无我”，但是非常细微的还没有证悟。“法无我”就一点都没有证悟。【阿底注：关于这个问题，在《定解宝灯论》里也有讲解，略有不同说法，有兴趣者，可自行参阅】阿罗汉要成佛的话，必须要改变道路。小乘道阿罗汉就已经到顶峰了，没有再往前的路了，必须要改为菩萨的道来成佛。从我们的角度来说，阿罗汉是非常了不起的。但是菩萨的角度来说，他还是没有证悟。就这么个情况。弟子：不是说四果阿罗汉就是天上人间来一次以后，就可以不用再来这个世界了？师：这些都是小乘的分法。弟子：可金刚经里边儿就是这样讲的呀？师：对，金刚经里这么讲。金刚经是大乘的，它主要讲的是空性，但还是顺便讲这个阿罗汉。但不管是什么样的阿罗汉，他还是没有到一地。弟子：阿罗汉和菩萨的区别是因为发心不同吗？师：一个是发心，但最主要的是这个见地，见地是最主要的。之前说过，小乘认为我们这个身体是非常肮脏的，必须要脱离这个肉体，涅槃了的证悟，才是最巅峰的证悟，没涅槃的证悟还不是最巅峰的。大乘认为这个身体是最重要、最根本、最好的修行工具。我们要脱离轮回、解脱证悟必须要靠这个身体，依靠这个工具，这是大乘和小乘的重要区别。【阿知仁波切~小乘、大乘、金刚乘在禅修见地、见解上的差别】弟子：上师，我看竹清嘉措堪布的一本书里说“小乘对空性的证悟，最高可以达到和六地菩萨一样的见地”，当时我对这句话有疑问，问过您，您当时开示说，他们在人无我的见地跟六地菩萨是一样的，但没有包括法无我。后来我看宗萨仁波切的《入中论讲记》时，书里也同样提到了这个问题。月称菩萨讲的文言文，我不是太懂，宗萨仁波切是这样解释的——月称菩萨也讲到，一个初地菩萨的功德，在福德方面可以超过声闻、缘觉；一个七地菩萨在智慧的方面，也可以超过声闻、缘觉。同样说到，初地到六地菩萨对空性的证悟，跟声闻缘觉对空性的证悟，是一样的。上师：这个很简单，一位阿罗汉，打坐的稳定度，也就是定力，都超过六地菩萨。阿罗汉几千年、几万年、几劫都在定中，一动不动，从定力、稳定度的角度来说，可以说非常强，但不是有定力就有智慧呀？阿罗汉的思维能力、无畏的能力，都没办法和一地菩萨相比。这样整体来说阿罗汉是比不了一地菩萨的。再从福德的角度来看，福德是从哪儿来的呢？大乘的观念，以利他心所做的一切都是善，以自私心所做的一切都是恶，以这种逻辑来推理的话，阿罗汉有恶，没有善，阿罗汉不是有自私心吗？而菩萨却有非常强的利他心呀！所以菩萨的福德是超过阿罗汉的，这样用逻辑来推理不是很清楚吗？刚才你说有时候超过一地了，有时候又超过六地了，也说不清楚呀。弟子：我的疑问点是，之前一直学习的都是阿罗汉证悟了人无我，没有证悟法无我。上师：对，阿罗汉认为他们是证悟了人无我，但证悟的只是非常粗浅的人无我，还没有证悟非常深入细微的人无我，非常细微的我执还没有消除。从阿罗汉的见解来说，阿罗汉是证悟了，但从大乘的观念来分析的话，阿罗汉还没有证悟。小乘有小乘的见地和见解，大乘有大乘的见地和见解。见地和见解是不同的，有些书翻译成中文时，会混淆这两个词，也比较麻烦。见地就是见地，见解就是见解，一定要分得清清楚楚，不要混淆。【阿知仁波切~见地与见解的区别】弟子：我就是在想为什么说小乘的智慧能够达到六地菩萨。上师：智慧是达不到的。智慧是怎么分的呢？智慧，分为尽所有智和如所有智两种。从如所有智的角度来说，如果完全不散乱，稳定力非常强的话，基本上没有妄念和习气的染污覆盖，这个角度来说，阿罗汉能超过六地菩萨。但从尽所有智的角度来说，他们连一地菩萨都比不了，为什么呢？思维能力不强呀，他们什么都不思维，就是打坐，思维能力就是尽所有智的范围呀。如果思维力很强的话，“人无我”和“法无我”完全是分不开的，但是他们从来都没有思考过“法无我”，思维能力相对来说比较差。大家都听过不动佛，这只是名字这样叫而已，那大乘佛法说的“动”和“不动”是什么意思呢？大乘的证悟空性以上，叫不动，大乘证悟空性以下，叫动，是这样分的。这样分，阿罗汉还参与不了，这样分析就很清楚了。我自己非常有信心、非常佩服的两位上师，竹清嘉措和宗萨仁波切，他们非常非常了不起。他们不会汉语，我们平时看的汉语版的书，都是翻译者翻译过来的。弟子：对，有时候可能是翻译者的理解。上师：对呀。竹清嘉措堪布有十五本书，有的还没有藏文，有可能三年以后有，现在在整理，为什么没有呢？我估计不是藏语来讲的，是英文讲的。宗萨仁波切有可能是英文或者藏文来讲的，但我们现在接触的这些汉语书籍，有可能是藏文翻译成中文的，也有可能是藏文先翻译成英文，英文再翻译成中文的，具体不太清楚。总之，我们现在看到的汉语版本，不是他们亲口说出来的话，比如我亲口说出来，你再跟别人说，有可能就不一样了，变味儿了，是这样的。他们两位讲法的风格来说，完全不是笼统地讲，都是非常有逻辑的。有的上师，表面上看讲得太好了，讲了很多很多故事，但这些故事跟要讲的内容逻辑上能不能连接起来，还是很难说。弟子：看宗萨仁波切跟现场弟子互动答疑的内容，有时候我觉得西方弟子的思维很发散，问的问题真的很犀利，感觉那些点是我们的思维想不到的。但无论面对什么样的问题，宗萨仁波切都能够解释到对方很满意，确实回答得很有道理。上师：对，我自己看过的所有中文翻译书里面，最佩服的就是这两位，真的非常了不起。宗萨仁波切的书我看的也不多，《正见》和《佛教的见地与修道》这两本看过，其余的没看过。弟子：他最近又出了一本，讲临终和中阴方面的（《活着即是迈向死亡》），目前只有电子书，没有纸质的。上师：哦，竹清嘉措堪布的《智慧之日》我看过，除了这本以外，其他的还没有从头到尾看过。竹清嘉措堪布的书我特别喜欢看，很多还没看的原因是书都是台湾那边出版的繁体字，没有简体字，繁体字我看不懂。后来就慢慢慢慢变成简体字来看，现在好几本我已经准备好了。弟子：我这两天看《慧灯之光》的时候，有个地方有点疑问，书里说“证悟到一地菩萨时，在一刹那间就可以度化一百个人”。我不知道这个度化是什么样的标准，是度化他们成佛吗？还是进入佛道？还是给他们宣讲佛法？到底是一种方式，还是一种结果？上师：不是成佛，这个是指暂时的利益,一个人有痛苦了，解决这个痛苦。弟子：就只是解决了一个痛苦，不是彻底的成佛？上师：对，解决了痛苦，让他开始走上修学的道路。我们注重发慈悲心、菩提心，密勒日巴尊者说，我也发菩提心，但是发菩提心有个范围——完全不知道真相的人，我非常可怜他们，我对他们发慈悲心；知道真相的人，不是我发慈悲心的范围，他们已经知道了，已经上路了，不需要了。我们也一样，真正的证悟空性、能所合一，这些是真相，已经知道真相的人，就不需要我们了。他已经知道了，成就只是速度快慢而已，但肯定会离真相越来越近，也可以说修行越来越朝着这个方向发展。最可怜的是心里追求的是解脱和快乐，但实际上完全不知道怎么往快乐的方向发展，所做的一切全部是往痛苦的方向发展，心里的追求和脚步走的方向完全是相反的——这种人我们要度化，我们要把道路告诉他，他知道怎么走，也开始走了，这件事就解决了。但这也是一种说法而已，菩萨能够在刹那间同时有很多化现，同时度化一百个人或者几百个人，同时解决很多事情。对佛来说，这个刹那不是单个刹那分开，而是同一个刹那可以度化很多人——不是第一个刹那把你度化完了，第二个刹那再去度化他，第三个刹那又去度化另一个人，而是同时。一地菩萨、二地菩萨都有化身，但是刹那能度化的人数是有限的，十地菩萨刹那度化的人数是无限的，他们的见解不一样，可以说见解有高低，也可以说见解的深度不同。