法师访谈｜出家人应是佛教研究领域的专业人士

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你在教学和教务的过程当中，有没有一些学生，他们个人的努力也好，还是他们求学的这份心也好，有没有让你感动的地方？戒法有。整个的班级或者整个学院的学生当中，有些类似陪读，有些确实是非常优秀，他们在做学生的时候就会想到做一些事情。我们有一个学生，在本科的时候，在他们寺院成立了一个慈善基金会，自己作为秘书长，也组织寺院举办研讨会、慈善这样的活动。我觉得他很不错，能够在做学生的时候，就为自己的常住做这些事情。有些同学，他讲经说法比较好，会利用假期的时候回自己常住，可以帮他师父开讲座。 刚才法师说的另外一个问题，我也跟我们同学讲，我们（出家人）跟一般的居士是不一样的。我们相当于“医生”，不能只是掌握一些常识，作为一个医生，应该是专业人士。所以，出家人在佛教这个领域，应该是专业人士。就像律师跟一般民众掌握的法律常识是不一样的，他必须要掌握专业知识，才能够为人家解决各类法律问题，医生也是，他也要为别人解决身体的疾病，只懂一点皮毛是不行的。我们出家人，一定要具备像医生、律师这样，要具备一定的专业素养，才能为别人解决问题。妙元是的。戒法出家人是要从事弘法利生的事业，是要从事佛法教育大众的事业，而佛学院又是培养出家人的摇篮，这么说来，佛学院又像是一所师范学校，专门培养出家人（人天师表），培养你怎么做好人天老师。身为老师，你是要去教导别人的，不能只是说我自己学习就行，而是要学会怎么样教别人学习。怎样给别人看病，而不是说只是解决自己疾病的问题，两者差别很大。妙元对。戒法要学会的是，去教别人的技能。所以，我们常常跟同学举这几个例子，老师、医生、律师的专业素养。不仅仅是自己学会，更重要的是要学会帮助别人去学会，这是中国大乘佛教的精神。妙元从我们作为僧人的身份来考量，理论上应该是说，这一位学生，他在佛学院所接受到的教育，第一是滋养他自身，第二他能够以综合性的能力更好地服务于常住。

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法师简介 戒法法师，杭州灵隐寺监院、杭州佛学院副院长兼教务长。先后就读于福建佛学院、戒幢佛学研究所和杭州佛学院。2013年至2019年，留学于日本花园大学，并获得文学硕士和文学博士。主要从事禅宗史研究。发表论文有《馬祖“作用即性”説の流行と反省――中晩唐転換期の禅宗における馬祖系と石頭系の二系統説再考――》（日文）、《<臨済録>における“三玄三要”の形成》（日文）、《南泉普願の禅思想》（日文）等。

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阿知仁波切~【五大教派中除了格鲁派以外，都是非遮见】&【只是这样在字面上学来学去，完全没有什么意义】
师：藏传佛教有五大教派——格鲁派、宁玛派、萨迦派、噶举派、觉囊派。其中，除了格鲁派是无遮以外，都是非遮。格鲁派的宗喀巴大师是非常了不起的一个人，他依止月称菩萨的观点。宁玛派、噶举派、觉囊派、萨迦派这四个都是非遮，他们依止的是龙树菩萨和无著菩萨的观点。弟子C：龙树菩萨不是二转法Lun吗？他也讲非遮？师：龙树菩萨既是二转法Lun的论者，又是三转法Lun的论者。然后无著菩萨的观点完全跟龙树菩萨的观点是一致的。但是宗喀巴大师的观点来讲，无著菩萨不是中观论师，他是唯识宗的论师，是唯识的创造者。弟子B：中观宗和唯识宗也有不同，是吗？师：当然不同。弟子B：无著菩萨是唯识的创造者？师：这是宗喀巴大师的观点。然后觉囊派的更钦笃布巴说，如果无著菩萨是唯识的创造者，那龙树菩萨之前，唯识的五百个班智达是怎么来的？这五百个班智达在历史上都是有记载的。弟子A：师，唯识宗重要，还是中观重要呢？师：这么说吧，佛教有四个教派，分别是有部、经部、唯识和中观。有部和经部是小乘，唯识和中观是大乘。再细分的话，有部又分十八个教派，经部又分两个教派。唯识也分两个，中观也分两个。中观分的话一个叫自续派，一个叫应成派；自续派又分两个，应成派也分两个；追随二转法Lun的应成派叫无遮，追随三转法Lun的应成派叫非遮。有部的不足，经部会来**，然后它来补充，这样的话经部比有部圆满一些。唯识来**经部的不足，然后补充经部的不足，所以唯识比经部还圆满一些。中观再来**唯识的观点，然后补充唯识的不足，所以中观是这四个教派里面最圆满的。弟子B：中观往上还有吗？师：没有了。还有金刚乘，但不能说金刚乘是中观的上面。金刚乘是中观的精华。我们说牛奶里面也有精华，牛奶里面的精华就是奶酪，也可以说是奶渣。弟子A：师，法无我和人无我也只是个相对的概念而已吧？师：怎么个相对的概念呢？弟子A：感觉是这样的。师：不要说感觉，你有什么理由来证明呢？弟子A：它是有个局限性……师：你想一下，什么叫人、什么叫法，你想清楚这个，然后再研究“无我”。弟子B：佛法就是法。师：完全是错误的，不是佛法的法，这个碗也叫法。弟子C：人以外是不是都可以称为法？师：人也是法。你对我来说，你是法；但是我对你来说，我是法，是不是？我以外的，全是法。弟子C：是我以外的全是法，而不是说人以外的全是法。师：对呀，对于我的角度来说，我自己以外的叫法。弟子B：我的对境都叫法？师：对。然后阿罗汉有没有证悟呢？弟子A：阿罗汉有证悟，他没有烦恼了。师：为什么没有烦恼呢？没有烦恼的根据是什么？弟子C：他证悟了粗大的人无我。弟子A：他证到了人无我。师：就只是这样在字面上学来学去，完全没有什么意义。弟子B：对，不要玩文字游戏。弟子A：我这些都是在书上看的。师：不要说书上的，你自己说阿罗汉为什么没有烦恼？阿罗汉确实没有烦恼了，但为什么没有烦恼呢？弟子A：书上这么说的，他已经证悟了人无我。弟子B：那是什么意思呢？弟子A：他有我的概念。师：如果他有我的概念，这不是“有我”了吗？这不是“无我”呀，这样的话他没有证悟了。弟子A：他有“无我”的概念。师：不是概念，是他完全彻彻底底地知道了没有我。然后他在心里串习无我，也经验到了无我，这叫证悟人无我。“无我”的经验丰富了，所以就没有烦恼了。弟子：我不存在。师：你的烦恼是不是你引起的？你完全知道你不存在了，烦恼什么呢？你的烦恼跟你有关系呀，是不是？你知道你完全不存在了，你还会有烦恼吗？弟子A：没烦恼了。师：对啊，没有烦恼的原因是这个。不然的话，全是照搬书上这么说、那么说，这有什么意义呢？弟子B：阿罗汉证到了人无我。师：对呀。但有人说阿罗汉的智慧完全超过六地菩萨的智慧，这可能吗？弟子A：我觉得不可能。师：因为什么？

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弟子A：我不知道。师：不可能一定要有不可能的根据。弟子A：我是这么认为的。师：这么认为的不行，一定要有根据。弟子C：因为阿罗汉没有证悟法无我。弟子B：那就只能说六地菩萨还没有法无我。师：这是不可能的，一地菩萨就已经悟到人无我和法无我了，两个都悟到了。弟子B：那因为串习的问题？弟子A：为什么会有六地菩萨的智慧呢？师：法一定要深入理解呀。弟子C：哦。师：中观最根本的两个见地就是无遮和非遮。无遮的观点是什么？无遮说阿罗汉已经悟到人无我和法无我了，这是无遮的观点。无遮的观点来说，阿罗汉跟几地菩萨一样，或者已经超过了几地菩萨，可以这么说。但非遮的角度来说，阿罗汉只是悟到了人无我，完全没有悟到法无我。这个角度来说，不用说六地菩萨，阿罗汉连一地菩萨都不如。【阿底注：如果阿罗汉证悟了人无我与法无我，也就断除了烦恼障与所知障，即是佛的果位。如果阿罗汉只是证悟人无我，完全没有证悟法无我，从实践角度也是不成立的。因此，中观的这两个见地，对阿罗汉的证悟判定也都是不了义的。麦彭仁波切的观点是，阿罗汉证悟了人无我、同时证悟了部分的法无我。关于这个问题，可参学麦彭仁波切的《定解宝灯论》】弟子D：师，您今天讲的我还是第一次听到。

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密勒日巴~生气的时候要立即想起这句话
有一次，一个大施主请修道士们吃饭。右边坐着另一个门派的修道士，左边坐着米拉日巴尊者和他的大弟子们，因为米拉日巴尊者的威德，那个门派有一部分人归依了米拉日巴尊者，他们也坐在米拉日巴尊者的旁边！刚开始还没有事，过一会那个门派的头目就开始攻击米拉日巴尊者了！刚开始还旁敲侧击，后来居然大声辱骂起米拉日巴尊者。这还了得！大弟子惹琼巴抄起木棍，奋身而起，这时米拉日巴尊者拽住了他，说了下面的话，这句话让弟子们的修行终身受益：“赶快抓住这个机会，去掉自己的习气啊！”

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