——曲伟院长与沙雷夫大使会见的谈话摘要
曲 伟
按:2001年7月31日,以色列驻中国大使沙雷夫应邀到省社会科学院访问,参观哈尔滨犹太人研究中心和犹太人在哈尔滨图片展览。曲伟院长与沙雷夫大使在谈话中双方都发表了重要意见,现摘登如下。
曲伟:我们非常欢迎沙雷夫大使先生到我院访问。作为外国大使,您到黑龙江省社会科学院来,我作为院长感到非常荣幸,因为您是外国大使第一个来到我院作工作访问的人。我去年9月到大使馆会见过您,在昨天您与宋法棠省长会见时说:我是您就任驻华大使后会见的第一个中国人。为此,我也感到这是一种缘份。借此机会,我代表黑龙江省社会科学院和犹太研究中心的研究人员,以及参与哈尔滨犹太人研究并给予支持的相关人员对您的来访表示热烈的欢迎!
我们黑龙江省社科院是黑龙江省社会科学研究中心,也是省委、省政府的智库和外脑,还是以科研为主体,兼有教学任务的单位。我们现在有一个研究生部,有6个硕士点,还有一个从事高等教育的职工大学。我们的研究方向大约有十几个方面,历史学、政治学、经济学、社会学、哲学、文学、渤海学、人生学、犹太学、东北亚、西伯利亚、科学社会主义等。现有科研人员大概是400人,有高级专业技术职称的100多名。我们在中国地方社科院当中是人数比较多、规模比较大、内设机构规格比较高的科研机构,我们内设的副司、局级机构就有8个。比较有特色优势的研究机构有两个,一个是西伯利亚研究。多年以前这是国家设在我省的研究中心,因为俄罗斯是我们的邻近国家。这方面研究起步比较早、实力也比较强。第二个有特色优势的研究的是哈尔滨犹太人研究。这一研究起步比较晚,是去年年初开始的。但是我们的研究人员力量比较强,而且是发自内心、充满感情的研究人员比较多,如金佩林老师,他就是哈尔滨犹太人最早的研究者之一;徐昌汉老师,是通晓英、俄两种外文又兼有历史文学研究功底的老研究人员,是自愿加入到这个研究行列中来的;付明静、李述笑、张铁江、冯毓云老师从事这项研究都是比较执着的。这项研究虽然起步比较晚,但由于省政府非常重视,宋法棠省长多次作出指示,要求加大研究力度,为促进黑龙江对外开放,发展黑龙江省经济服务。这样我们成立了哈尔滨犹太人研究中心。我们社科院犹太研究中心是院里办公条件最好、积聚力量最强的。既有我们社科院的研究力量,也有社会科学院以外的科研人员主动要求参加。哈尔滨犹太人研究中心所以在短时间内取得了重大进展。我认为主要是我们整个的研究大概突出了这样三个比较明确的出发点:
第一个出发点是对犹太人的感情比较深厚。我们深刻地感受到,在历史上犹太民族和中华民族及黑龙江省有非常密切的合作关系。早在1100多年前的唐朝,就有犹太人在中国河南省的开封古城里生活;100多年以前就有犹太人在哈尔滨从事经济、社会、文化活动。虽然中间有过间隔,但从19世纪末到21世纪初,犹太人在哈尔滨市先后跨越了三个世纪。我想说不仅哈尔滨是中国受犹太人影响最深的城市,而且我也可以说中国也是受犹太人影响巨大的国家。因为在上个世纪前期,20世纪开始,1920年以前,马克思列宁主义理论学说就对中国革命就起到了很大的指导作用,而且马克思列宁主义至今仍是指导中国人民思想的理论基础。马克思和列宁都是犹太人或者有犹太血统,可以说这两个犹太人对中国的影响最大。还有30年前中美建交,起了重要作用的人物是基辛格博士,他也是犹太人。中国人民永远不会忘记他们,至今非常感谢他们。哈尔滨在上个世纪二十年代外国人最多的时候有20多万,其中犹太人就有2.5万多。我们分析犹太人起的作用,大约占当时从事经商的外国人的40%。哈尔滨和黑龙江人民为犹太人对哈尔滨经济社会发展作出的贡献永远不会忘记。今年5月,我们得以到以色列访问,受到了沙雷夫大使的关照支持。我们深切体会到犹太人对中国人特别是哈尔滨人有深厚的感情。我们在以色列受到了非常热情特别破格的招待,不仅会见了以中友协的主席,以色列科学院院长,而且耶路撒冷市和伊夫阿塔伊姆市的市长还亲自出面接待了我们,原以色列驻中国大使南月明女士、中国驻以色列大使潘占林先生会见并宴请了我们。我们这次出访还见到了一批哈尔滨老犹太人,搜集了一批老哈尔滨犹太人的有关资料,建立了一批有利于今后开展研究工作的联系渠道,使这次访问收获巨大,可以说是满载而归。我想说这种深厚的感情、友好的关系,对加强犹太人研究起到了很大的促进作用。
哈尔滨犹太人研究的第二个出发点,就是为了使中以之间包括哈尔滨与犹太人之间友好关系的发展架设一座桥梁。历史上犹太人在哈尔滨留下的深刻影响和对社会进步起到过重要促进作用。我们的研究工作就是不仅让哈尔滨人知道,而且让世界人民都知道哈尔滨人与犹太人之间的特殊友好关系与历史渊源,并让这种感情的桥梁和纽带关系演变成合作的桥梁和纽带。为了实现这一目标,去年以来我们抓了四件事情。第一件事:我们建议加强对哈尔滨犹太人历史遗迹遗址的修复,加大保护的力度。黑龙江省政府、哈尔滨市政府包括有关部门对我们的建议都很重视和支持。省长宋法棠先生支持研究和保护遗迹遗址对我们至少有6次批示。省长助理付晓光先生就具体落实的情况多次听取汇报,他抓这方面的工作非常认真,非常到位。哈尔滨市规划局局长庄严先生和规划设计院院长张军先生,为哈尔滨犹太人的遗迹遗址列为保护建筑和促进修复做了很多工作。哈尔滨市民政局王国铮局长和皇山墓地刘军主任,对哈尔滨犹太人的墓地保护做了大量工作,他们在经费非常紧张,没有更多的资金来源的情况下,不断对墓地加强修复和保护。第二件事:编辑犹太人在哈尔滨画册和筹办犹太人在哈尔滨的图片展览。今天在这里展示的图片只是我们已有图片的1/4至1/5,这些图片一是准备抓紧编辑正式出版《犹太人在哈尔滨》画册,大约10月份能印出来。我们准备赠送给以色列大使馆和以中友好协会一部分,赠送给黑龙江省、哈尔滨市旅游和外事部门,及对外交往中包括世界各国的到哈尔滨旅游的人。二是犹太人在哈尔滨图片展览,我们正在联系去以色列、澳大利亚和美国去展览。以色列的以中友协、澳大利亚的悉尼博物馆都表示将提供方便给予协助,我们想通过展览唤起世界各地的犹太人对哈尔滨美好的回忆与向往,更加增强哈尔滨的吸引力。第三件事:筹备召开哈尔滨犹太人研究国际会议。因为哈尔滨犹太人历史文化资料不是很完备,哈尔滨有一些,以色列有一些,美国、澳大利亚包括俄罗斯都有一些。我们想明年适当时候召开专题研究哈尔滨犹太人现象的国际会议,通过这种开放式的研究,国内外学者的参与,可以使哈尔滨犹太人的研究在短时间内形成氛围,提升水平,扩大影响。第四件事:加大收集有关资料的力度。特别是同哈尔滨犹太人墓地主人的后代如何进行联系,要求我们做更深入的考证。至今健在的散居在世界各地的老哈尔滨犹太人,我们也准备建立一个更广泛的联系网络,能够使犹太人和哈尔滨的联系能够一代接着一代延续下来,发展下去。
我们研究哈尔滨犹太人的第三个出发点是将犹太研究建立成一个专门学科。我们不仅要研究哈尔滨犹太人的历史和文化,尤其要研究当代犹太人的发展与改革。我们需要不断学习先进的东西才能加快发展自己。我们国家的最高领导人毛泽东、邓小平、江泽民都讲过,只有吸纳人类先进的文明成果,中华民族才能够自强于世界民族之林。我感觉到犹太民族就是一个非常善于博采众长的民族。一切人类文明的成果当中,犹太人占有很大的比例。世界上最伟大的科学家爱因斯坦是犹太人,包括金融家、企业家,犹太人占的比重相当之大。我们还特别注意到占世界总人口三百分之一的犹太人,获得诺贝尔奖金的人数达到了三分之一,这是了不起的成就,说明犹太人是世界最优秀、最智慧的民族。当代犹太人能够在最紧张的国际环境当中生存发展,而且是在最贫乏最狭小的土地上创造出经济发展的奇迹。包括创造出世界最先进的节水滴灌技术、海水转化淡水技术、优质农作物栽培技术和许多高新科学技术,这是极为难能可贵的。我们中华民族是世界人口最多的民族,也是一个最勤劳的民族,如果在发扬中华民族传统文明优势的同时,能够更多地吸纳犹太民族和世界一切民族的先进文明成果,中华民族将会加快伟大复兴步伐。我们完全有信心把哈尔滨犹太人研究由历史的层面向现代的层面延伸,由哈尔滨的层面向全世界的层面延伸,由学术研究的层面向应用合作的层面延伸,从而形成既有地缘优势特色,又有总体全局研究犹太人的中国一流研究机构。
基于上述三个出发点,我们希望能够得到大使先生更多的支持、关注和帮助。一是我们需要增加到以色列及有关国家进行哈尔滨犹太人的专题研究访问与学术交流的活动。特别是赴以色列,增加这方面的研究。比如5月份我们考察以色列的时候,以中友协会长考夫曼先生建议并邀请我们派两名研究人员到以色列进行为期二、三个月的专题研究,复制一批珍贵的资料,采访一些健在的老哈尔滨犹太人,获取一批鲜活的一手资料。以色列特拉维夫巴列兰大学的犹太研究中心同意资助我们选派两名专家学者进行为期一年的学习。二是我们需要从各个渠道收集大量有关以色列和世界犹太人历史文化的研究资料,也包括介绍当代世界犹太人经济、社会、思想发展方面的书籍资料,希望大使能够提供帮助。我在这里感谢沙雷夫大使在我去年访问大使馆时,无偿提供的各种资料。三是希望大使能够帮助我们同以色列和世界各地犹太人研究机构建立课题合作研究关系,包括在经费上适当给予支持。最后我还要感谢大使先生兑现去年9月我到大使馆时作出的承诺。就是答应我当时提出的要求,增加与哈尔滨的科技文化交流与合作,方便时访问省社会科学院犹太研究中心。我说以色列、犹太人在哈尔滨的各种展览活动,比在中国其它所有地方的举办会受到更热情的欢迎,因为我们的关系是最密切的,感情是最真挚的。大使先生这次亲自率领这么大的商务考察团来到哈尔滨访问,进行科技与农业合作的对接,促进哈尔滨与以色列的实质性合作,我感到非常高兴。我们希望大使先生今后更多地访问哈尔滨,安排更多的企业家、科学家来哈尔滨访问观光,投资合作,这不仅是我们黑龙江省政府和哈尔滨市政府的期望,更是黑龙江省和哈尔滨市3800万人民的愿望。希望大使先生今后对我们犹太研究中心提供更多的支持和指导,借此机会我代表黑龙江省社会科学院特聘沙雷夫先生为哈尔滨犹太研究中心名誉研究员,并授予证书。谢谢大使先生。
沙雷夫:首先请允许我向您表达我的谢意。虽然让我作为黑龙江省犹太研究中心名誉研究员的证书来得比较容易,但是我深深地感觉到这是一个重要的责任,我将尽可能完成应尽的义务。您做了一个非常好的介绍,虽然我这次来是代表经贸代表团,但是我永远都忘不了我所到过的那些犹太人的遗迹和地方。不仅是这里,我走到世界上任何一个地方,都会去看犹太人的遗址。从犹太人这个角度出发,我认为哈尔滨犹太人的研究是独一无二的。2000多年前由于罗马帝国的入侵,我们被迫离开我们的家乡向西迁移,在西班牙、葡萄牙、德国以及欧洲中部很多地方生活过。在现代历史当中,犹太人向北美洲、南美洲,然后迁移到俄罗斯的西伯利亚地区,最后到了贵国。在世界任何地方的犹太人都没有像在中国这样,受到如此热烈的欢迎和友善的对待,这里我有学术方面的证明。在古中国的时候,犹太人到过中国西安,后来在开封建立了犹太人自己的社区。中国人对这些犹太人如此之好,以至于他们被融化了,都找不到了。您知道每当这个民族受迫害的时候,他们就非常团结。但是一旦发现周围的人对他们非常友善的时候,他们就会融入到社区里。犹太人也曾经涉足中国的丝绸之路,我是从做犹太人研究的人那里听说的,做贸易的生意人——阿拉伯人把货物从中国运到欧洲,而维持中国丝绸之路运往中东地区的货物是犹太人保留下来的,虽然这不是众所周知的,但这正是你们犹太人研究中心应当研究的。在丝绸之路上都是6天一站,因为第7天的时候是不工作的。在不同的站点之间,他们的交流都是希伯莱语写成的,所以只有懂得希伯莱语的人,才能够延续丝绸之路。在这个过程当中出现争议的时候,他们都会寻求同样的一个法庭,也就是犹太教的一个法庭。无论是从中国到中东地区跨越多少个国家,对于丝绸之路上这一领域的问题,还没有人更多的涉入和研究,所以这是留给贵院犹太研究中心挑战性的任务。
刚才我讲的是犹太人与古代中国的交往情况,现在,请允许我介绍一下现代的犹太人同中国的交往情况。如果我们在脑海里想象一幅地图的话,那么在我的眼前有一条长长的像西伯利亚的一个地方,我对贵院开展的西伯利亚研究不感到惊讶,但我希望社会科学院对西伯利亚犹太人也进行研究。我昨天访问了哈尔滨的三处犹太人的遗址,感到非常激动。由于犹太人丰富的文化,他们的建筑都是非常有特色的,包括他们的坟墓,但非常遗憾的是因为第二次世界大战的缘故,在欧洲的东部和中部地区已没有很多的犹太建筑留下,但是哈尔滨这里留下了很宝贵的犹太人建筑。我非常感谢当地政府如此好地把这些犹太建筑保护下来,也非常希望这些珍贵的建筑能够恢复它本来的面貌,并在此基础上建成哈尔滨犹太人纪念馆。凡是关于贵院谈到犹太中心的事情我都很感兴趣,我非常清晰地记得,您访问以色列使馆和我谈起编辑犹太人在哈尔滨图片册的事,而且这次又非常高兴地听到,它将要在10月份就出版。这既是一个最好的纪念物,也是一个重要的象征,它象征着以色列与哈尔滨的友好问题。请允许我问您一下,它将是用汉文写呢?还是用英文写呢?(曲:我们想用三种语言:中文、英文和希伯莱文,关于希伯莱文还希望大使先生给予帮助。沙:好的,您可以把英文的材料传递给我,我会督促把希伯莱文的译文译给您)。
关于贵院要在以色列、澳大利亚、美国举办犹太人在哈尔滨图片展览的问题,我认为这是非常令人激动的事情。在我身后和身前的图片,您说只是四分之一,我可以想象如此大量的图片是怎样的令人激动,我敢向您保证在以色列所有的犹太中心,都将非常愿意和你们保持联系,一起举办这一展览。现在有四个地方可以举行展览,第一个地方是特拉维夫的一个博物馆,全世界的犹太人都知道,我相信您上次访问的时候也去过那里;第二个地方是美国纽约市的一个犹太博物馆;第三个可能性就是在加拿大的多伦多市博物馆;第四个是澳大利亚悉尼市的犹太人博物馆;在洛杉矶以及旧金山也有犹太博物馆。我想在您做展览准备工作当中,我非常愿意提供有可能性的展览地址以便及时与他们沟通。
哈尔滨犹太人国际研讨会是另一个令人很激动的事情。犹太人在中国东北部的研讨会甚至是西伯利亚的研究也包括在其中,我非常赞成召开这样的研讨会。我觉得像学术性研讨会不是短时间就筹备完成的,特提醒您现在就要开始做工作,因为像在以色列的活动都是提前一年就要准备的。
关于黑龙江省社会科学院要派往以色列两名专家去那里收集有用的资料,请允许我回去询问一下后再给您一个满意的答复,我已经发现了它的重要性。
作为结束语,我想跟您说的是:你们黑龙江省社会科学院哈尔滨犹太问题研究中心,现在这里所从事的工作是独一无二的,别的地方都没有,做到你们这种程度,已经达到了一流的水平,甚至在上海也没有开展这样的工作。您可以为您所做的事情感到骄傲,为您取得的成果感到自豪。谢谢!
曲伟:非常感谢大使先生的热情讲话,感谢大使先生对我们犹太研究中心工作给予的充分肯定。我们犹太研究中心一定按照我们承诺的计划推进我们的研究,有大使先生的支持帮助工作进展会更快,质量会更高。特别是大使先生提出要我们对丝绸之路的犹太人进行研究,对俄罗斯犹太人在西伯利亚的活动进行研究,我认为是非常必要的。大使先生的提议拓宽了我们哈尔滨犹太人研究的领域,我们将在适当的时机沿着这两条线路进行实地的考察研究。我认为这一提议的正确性是有充分根据的,比如哈巴罗夫斯克档案馆就有大量犹太人的史料和资料,俄罗斯科学院院士、远东地区经济研究所的所长米纳基尔就是犹太人,相邻黑龙江省的俄罗斯还有一个犹太自治州,首府是比罗比詹。在历史意义上的丝绸之路肯定会留下犹太人的足迹,最近我们出国访问途径临近以色列的土尔其,就发现了大批中国瓷器展览,据说贩运这批瓷器的人中就有不少犹太人,因为我们知道世界上最善于经商的是犹太人。最后大使先生说我们应该为取得的成绩感到骄傲,但我想说我们还没到应该骄傲的时候,像大使先生讲到的还只是“万里长征刚刚开始”,我们将用最大的决心和耐心把犹太研究这个长征走好,做好这篇很大的文章。
沙雷夫:我非常愿意同您建立起密切的联系,以便来回答你所提出的所有问题,对你们的研究提供一些支持和帮助。关于俄罗斯犹太人研究情况,我建议你们也可以到莫斯科去展览哈尔滨犹太人的图片,因为那里有非常兴旺强大的莫斯科犹太人社区。
(作者系黑龙江省社会科学院院长、研究员。本文原载于《黑龙江社会科学》杂志2001年第4期。)
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